作者：葉月

首先可能寫的比較長，有想發表觀點言論或者意見的的希望把東西的人，請全看完之後再表達自己的想法，不要沒看完就開始抬槓，這樣搞得下面抬槓回覆的很累，不在一個頻道上沒法溝通。

這幾天關於奶的問題吵的很厲害，不談論更遠古的版本，就從奶媽出來開始說說。

奶媽剛出來，以好看，速成，操作簡便的特性，受到很多人的歡迎，很多人不會看奶爸的奶量，但是奶媽的4000，20級的門檻卻是深入人心。

因為奶媽資料比較簡單，奶媽又因為全抗，同時對法系和物理職業提供的加成相對奶爸更加平衡，所以以奶媽的資料為例對奶c關係的問題進行分析。

90版本

對盧克版本速成門檻奶：

資料太久了這裡只能去其他地方找到一些關於以前資料的分析，這裡引用貼吧某野生大佬（水人的旋律）的結論

盧克速成毒奶

可以看盧克版本初期，毒奶奶媽常駐對c的提升在1。5-2倍奶之間爆發下就接近2。5倍提升，也就是說相對於不帶奶的c，帶了上述奶之後c提升了2。5倍的傷害。

盧克速成用心奶

同理可以看出，正常奶媽常駐對c的提升再2倍，奶爆發下就有3。5-4倍提升，也就是說相對於不帶奶的c，帶了上述奶之後太陽下c提升4倍的傷害。

盧克初期用心大奶

同理盧克初期用心大奶提升綠超過4。5倍有接近5的提升率

雖然對不同裝備的c的提升率不一定完全準確，這裡大致提升率是沒有問題的。

90版本同時還有另外一個團本安圖恩，對於烏龜來說，對奶的要求遠沒盧克奶要求高，盧克毒奶沒準已經能在烏龜本換個醬油。

又因為c的裝備參差不齊的原因，c之前的傷害差距很大，所以烏龜大c不帶奶，奶也不是小c能否過圖的決定性因素。

盧克版本中期

第一梯隊玩家已經做完了七宗罪聖耀

直接引用結論

結論：

對物理百分比C，如超大陸劍宗的提升率有多少？637。43%

對物理固傷C，如超大陸狂戰的提升率有多少？623。47%

對魔法百分比C，如超大陸暗帝的提升率有多少？593。89%

對魔法固傷C，如超大陸瞎子的提升率有多少？649。01%

由此可見此時第一推隊的用心奶已經是達到了7倍奶+的強度大奶相對毒奶的差距已經拉開了一倍

90版本後期超時空之戰

超時空之戰的資料 由蓬蓬提供

以上計算僅僅包含奶量對c的提升，同時不考慮奶爸各種切裝猴戲吃藥魔王對奶的更大提升。

90版本有大量的光環套，比如90b肩腰，星辰5，戰術，天劫，禁滅之槌（減防斧子），無軒念珠，阿波菲斯之眼等一系列太多光環套，用心奶太陽一套切裝之後遠不止這個提升。

另外還有以精煉戒指為核心的全程太陽，日不落太陽下大幅度提升了奶的期望奶量，相當於常駐滿倍率奶。

此時此刻，奶的倍率將c的傷害提升了太多倍，而90版本的裝備傷害主要是靠基礎乘詞條決定，90版本防具的詞條，相對現在低了很多，也就有了當時所謂的大奶帶3個醬油比大c帶3醬油更快。

舉例：惜奶閣影片自己去b站找現在應該還找得到

95版本

95版本初

由於策劃新加入了系統奶，導致奶提供的力智被大幅度稀釋，奶的倍率被大幅度壓縮。

旋渦開荒的奶媽完美打造的七宗罪白洞海博倫的紅10奶就4倍不到。

95版本初到618之後中間經歷了2次奶量加強

2019。3。7 buff係數700675，覺醒係數830800

2019。6。18 這次改動使得奶媽覺醒係數從800750

奶量加強之後的95版本初裝備

（參考依據東總計算器v5。7）

奶量加強之後的旋渦泰波爾斯畢業裝備

（參考依據東總計算器v5。7）

普雷末期畢業裝備

（參考依據東總計算器v5。7）

100版本

100版本初期

畢業ss（及神話）奶奶量

綜合倍率5。75-7。06

參考VSEPRT奶量計算器

100版本中期的奶資料改版及裝備改版

加入國服特色龍袍龍鱗，加入奶的專屬國慶光環

新增未央副本，加入辟邪玉

2020。9。17韓服：（奶媽至暗時刻）Buff上升量13。1%增加，勇氣祝福增幅率減少（30%15%），每等級對應的三攻力智發生變動。

2020。12。26：女聖職者三絕，奶媽三絕。

2021。3。19：史詩神話詞條變更

神話改版後的單殘香奈克斯畢業奶，無雙切。（CP866）

無計算減抗60 c計算5500/3200

參考紙飛機

神話改版後的單殘香遴選奈克斯畢業奶，無雙切。（CP866）

無計算減抗60 c計算5500/3200

參考紙飛機

現在畢業奶

引用蓬蓬

另外附上llymmdcy對黑鴉比賽國服前沿奶的一些總結

為了省事順便Copy一下她的奶量倍率表格

圖片太大我放二樓

結論

90版本

90版本間大奶小奶懸殊很大，奶的切裝包括光環收益特別高，而門檻奶提升率又不高，讓小奶沒有比4C組合傷害高太多，大奶+C比小奶+C傷害高了很多倍，因此存在這種1奶帶飛3醬油的現象。

舉個例子100版本奧茲瑪1牛毒奶換成3牛的大奶，1牛c什麼圖都能輕鬆過，或者說太陽下給c傷害翻3倍以上（90版本恍惚3或者說魂鏈雙無盡提升率小於70%，希洛克畢業提升30-40%，黑鴉畢業提升20-30%，奧茲瑪提升20-25%，一般完美打造的深淵ss換高階改造才有3倍以上傷害提升），甚至太陽全程，相當於常駐提升5倍以上。

95版本

光環全砍，切裝廢除，全部變成制式裝備，加上系統奶對奶一刀大切，倍率直接一刀回到起點，哪怕是紅10畢業裝備奶提升率都低的可憐。

但是由於旋渦和普雷副本的特殊性，讓奶C組隊之後傷害必須高過一個最低值，否則會炸團，所以奶又不得不帶，玩奶玩家可以說是比較痛苦的，大小奶拉不開差距，大奶救不了蛇皮C，對C而言雖然是不缺大奶了，但是副本太難引出了內卷問題，制式裝備的前提下的打樁本資料不會有太大差距，必然造成內卷，讓大量低氪玩家脫坑，體驗唯一比較好的就是錢多玩家了。

100版本

姜策劃的裝備思路算是做的不錯的，難得能讓我吹一下，100版本算是百花齊放的版本了，又因為神話的特殊性，讓玩家不可能選統一一套的裝備，總的來說思路是很不錯的。

但是沒有保底設定，讓真正有高追求的玩家都很難受，另外在常規的533的情況下多出了3332的選項，確實是相對以前的設計是別出心裁。

100版本初期可以看出，奶裝倍率不算大，神話和ss限制了玩家各種切裝的想法。

100版本中期加入了辟邪玉，國慶光環，此時此刻開始奶的資料膨脹一發不可收拾。

跟著是雙切希洛克和殘香，又到黑鴉遴選，奶變的更加離譜，基礎資料相對於100版本初可以說是翻了個倍，最後還得提一嘴國服的51奶特色寵物，又給奶加強了一遍。

思考

談談現在存在的矛盾和問題

首先我做個了投票，結果在我意料之中，大多人選擇大奶帶飛3C以及4C也能過過氣本，這就是奶的兩極化。

小奶比較小，大奶特別大，但是想達到這個就得意味著要將大奶小奶分化，奶靠錢來分化是必然行不通的，要靠切裝提升去阻礙小奶或者是不用心奶的提升，達到不讓門檻奶倍率膨脹的目的。

一旦倍門檻奶率膨脹常規4c必然是不可能過圖的，切裝可以作為大奶的上升途徑，奶量的提升不能只靠保底裝備或者說是充錢打造，根本不會帶奶奶量的差距，不會拉開大奶和小奶間的地位。

因此切裝的作用十分重要，90版本的奶很大成分是靠著裝備來提升奶量，並不是全靠增幅，靠增幅分化奶是不可能達成的，這就和尹策劃說的廢除奶的切裝相矛盾：既要解決4C能打本問題，又要提高奶的下限，還得降低奶目前的地位。

但是切裝對用心強迫症玩家比較難受，想要為了強迫症拉滿細節得花更大帶價。

尹策劃也提到過動動態血量，但是這個被擱置了，這個計劃好像是被擱置了，也算是論證了我的想法。

DNF裡奶和巨龍都是倍率機器，很多人沒明白奶是怎麼提升的

簡單科普一下，奶給C提供力智三攻減抗，最後收益都以倍率形式呈現，打造奶也是為了給C，即給C提升了多少倍傷害，也就是所謂的倍率奶，打造奶也是為了給C提供更高的倍率。

巨龍同樣如此，巨龍是一種更直觀的倍率提升，資料寫的很清楚，一旦動態血量的出現，奶的地位將和巨龍同等，如果帶奶副本血量會有n倍提升，相當於給奶縮減了n倍的倍率。

3C1奶和3C1巨龍將適用於同一個副本，明顯是不合理的。如果動態血量出現，二者之間競爭必定有一個處於劣勢地位。

說了這麼多意思就是，門檻奶的基礎倍率倍過高，應該壓縮奶量向下調整，說人話就是把奶的整體倍率一起砍掉，讓門檻奶不會提供太多增益，砍奶對大奶並沒有太大影響，奶只是倍率提升。

1。如果砍掉基礎，大奶依然是小奶的很多倍，提升打造奶的不用擔心，因為打造的收益最後都將換算成倍率對c進行提升，對砍奶的問題不要糾結在面板上。可能對辟邪玉影響較大。

2。如果是再對系統奶進行改動，面板不會影響，奶的倍率會被整體壓縮，最後打造對c的收益沒有太大區別，難受的也是辟邪玉，無論怎麼改都可能對辟邪玉有影響，走向捉摸不透看策劃打算怎麼改動。

說簡單點系統奶就和C的職業平衡一樣，是變向影響不是直接影響，C的平衡是加強別的職業來達到相對平衡，系統奶則是給C加基礎來達到讓奶影響變小的目的。

策劃設計的按門檻奶量和普通c為基礎設計的，壓縮奶量的同時副本設計的血量同時會下降。

但是現在95之後的版本副本相對90版本變得更加困難，以前1C能過的圖現在要3C合作。

副本不能4C不僅是奶變大了，副本變難也是原因之一。

有人說這會影響到小奶的利益，有理有據，但是目前玩小奶的意義不明，混團不如巨龍打造代價比巨龍更高。

想不明白玩小奶的目的，圓桌應該打造大奶互相受益，混團巨龍優先，發了個投票，但是沒有這種小奶在帖子下回復。

然後談談100奶現在對C的影響

C增幅的問題還是老樣子，一點沒變，增幅就是蚊子腿提升，再高的增幅也禁不住大奶稀釋，唯一變動的就是三攻問題了。

100版本的奶相對過去版本的三攻加成可是翻了個10倍，也就是說奶對C三攻影響很大，甚至奶的三攻影響大於C（C取3000-3200三攻，常規奶3000-4000，大奶5000+++，暫不考慮力智奶，力智奶三攻常規也是高於3000的），C的三攻打造收益越來越低的同時還有另一個問題的出現，輕重武器不平衡。

過去重武器的高三攻受到了CD懲罰，讓CD更長，輕武器CD補償。

但是三攻較少，現在帶奶下輕重武器的傷害差距會變得極小，但是CD差距就變得很大，就有了星之海天下第一，神之意向X都不帶的言論。

如果奶三攻加成繼續膨脹，重武器死路一條，尤其是飄零這種制式裝備，有選擇的情況下，武器精通對技能倍率沒有影響的前提下，沒人會選擇重武器，對於限制使用重武器的職業來說可以說是，前途一片黑暗。

關於三攻說說猜想，如果策劃有意砍奶或者說是有意平衡輕重武器的話，大機率對三攻下手，無論是系統奶加入三攻還是，砍掉三攻基礎，都對三攻辟邪玉是毀滅性打擊。

三攻加系統奶的話大概是2個玉都不討好，砍掉三攻基礎百分比三攻玉死的更慘（自己買的三攻玉雖然不算太好但是還是很擔心前途，三攻死了就血虧）。

如果策劃是直接給重武器加技攻詞條（我認為機率極小）那DNF的特色將再少一點。

現在關於4C的問題有2個，首先是門檻奶倍率過高，其次是是副本難度較大，因為從旋渦開始到現在版本，副本相對以前更麻煩，兩個因素共同決定了4C這條路現在基本上是走不通的。

然後還有副本的難度分級，因為奶的稀缺性，導致大奶向上相容，奶更願意到更高難度的副本里去，結果就是奧茲瑪3牛實際上不是很缺奶，困難希洛克剛開全是奶，奧茲瑪2牛奶和普通希洛克缺的要死，1牛奶更是神仙遍地走。（聽論壇說0牛是4牛難度，沒有體驗過）

而且策劃刻意給困難希洛克加了個猛隊，可以說是蠢中之蠢，本來就不缺奶的隊伍，還加個非奶隊伍。

對於猛隊這個設想可以說的很好的，算是動態血量的另外一種表現形式，但是錯就錯在沒加在應該加在改加的地方，缺奶的地方才應該提供猛隊選項。

設想是美好的，但是如此改動肯定會影響到一群人利益，那就是小奶玩家。

以上對DNF大環境友好的選項無疑是對小奶當頭一棒，現在環境可以說是小奶橫著走，典型愛吃不吃例子。

你瞧不起我還不能換個團麼，如此缺奶的環境下，總有團長要的，如果策劃真的有意讓大環境變成大多數人嚮往的那樣，小奶的利益肯定是受到損害。

所以順便提一句，哪怕策劃如此改動也必須得稍微讓小奶有一定優勢。

缺奶的大環境下奶的地位變高，導致C之間互相競爭激烈程度變大，然後C之間開始內卷，先不說2牛是什麼情況，現在1牛C的環境可以也是苦不堪言，能打但是不要，本來合理的隊伍應該是1牛比2牛簡單很多，但是奶小的情況下，1牛真不比2牛簡單多少，導致惡性迴圈。

策劃也說過34和巨龍將會改動，34收益補到裝備裡，我也同意，個人倒是希望輔助類裡稍微卷一點比較好。

除了常規輔助類裝備，應該出現類似以前版本的所謂厲害的用心輔助，玩這種輔助也是樂趣之一，同時也讓職業優勢較小的輔助職業能透過打造具有一定的競爭力，來達到進團的目的。

但是這也會導致現在的某些特別好進團的0打造輔助的利益受損，可能引起一部分既得利益者的不滿，但是處於平衡和遊戲性，我覺得這種改動是有利於大環境的。

以上大奶和小奶、奶和巨龍、小奶和4C、小C小奶間矛盾都有很多，無論策劃怎麼改，必定有一部分玩家利益受損，這裡只是把所存在的問題列舉出來，策劃自己說6個月解決這些問題，希望尹策劃做點人事吧，而且無論怎麼改都不要別做的太絕。

花了幾天時間收集整理資料

資料有不對的地方麻煩提下意見我修改一下

這裡感謝星星（Colg月淺若霜） 某DJ某壞比提供的幫助

感謝水人的旋律Colg雪月花ぺColgllymmdcyColg蓬蓬Colg赫然在心ColgVSEPRT東總紙飛機、西瓜等紙飛機制作者

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