馬特·達蒙與克里斯蒂安·貝爾合作主演的傳記電影《極速車王》將於11月15日在北美上映，導演則是拍攝了《金剛狼3》的詹姆斯·曼高德。這是一個夢幻組合，好萊塢兩位最具實力的男演員首次合作，扮演歷史上的真實人物——福特汽車公司一名設計師與一位英國賽車手。

最近，兩位主演登上英國版GQ封面，並且一起接受了雜誌的訪談。我們從中間可以瞭解到，當面對爛片的“糖衣誘惑”時，兩位實力男星都是如何應對的；多年來胖胖瘦瘦的身體折磨，貝尓對這一事件的自我看法；馬特·達蒙更是爆料，他十幾年前拒絕了卡梅隆《阿凡達》的邀請，後者還承諾給他10%的利潤。

GQ雜誌達蒙和貝爾最全對談，訪談全文在此：

首先，你們第一次見面是什麼時候？在合作這部片子之前你們認識嗎？

達蒙：我們的整個拍攝有一個很有趣的限制令，我跟他不能待在同一個房間裡，像現在這樣就算違反規定了…我的意思是，這些年來我們都見過對方，但直到這部片子我們才有了長時間的接觸，對吧？

貝爾：不，我想我從馬特那兒接手了一些專案。

達蒙：我怎麼一個也不知道…

貝爾：在他放棄掉一個角色之後，我記得我會去問別人：“為什麼馬特不想演這個？我錯過了什麼嗎？”

能說說是哪些角色嗎？

達蒙：好吧，我能肯定的說出來最出名的那一個…

貝爾：我一個也不會說的！

達蒙：我只想說這一個，因為你演的真的太好了，就是《鬥士》。我覺得故事很棒，然後我讀了劇本，但是劇本寫的並不是很好，而且那時候的導演也不一樣。但是馬克·沃爾伯格特別想演，他對此很興奮，但我們都知道劇本還不夠好。然後大衛·O·拉塞爾加入進來，改寫了劇本，還找到了克里斯蒂安，這真的很棒。

《鬥士》

所以，要是馬特你先接受了那版《鬥士》，更好的版本就不會被製作出來，克里斯蒂安也不會贏得奧斯卡最佳男配…

達蒙：［大笑］所以，那是哪一年？09年？我想說從那以後…

貝爾：意思是我欠你一份提成？

達蒙：沒錯。

這就安排上了。那拍攝期間你們都從對方身上學到了什麼？

貝爾：馬特就該去做導演，我深刻的瞭解了這一點。我會聽到馬特跟詹姆斯（《極速車王》的導演）在我頭頂上對話。

達蒙：你看，我聽懂你的暗示了，“他就不應該演戲。”

貝爾：［大笑］不是，我很早就來跟你說了，“你該去做導演的，夥計。”而且他的洞察力比我好多了。

所以馬特，這有沒有讓你想執導？

達蒙：有啊，如果克里斯蒂安的意思是想來演我的電影的話。

貝爾：我好像沒這麼說過…

達蒙：沒，你差不多就是這麼說的，這都被錄下來了。我是有想過做導演，我想了很久了，但關鍵是要找到合適的東西。而且這非常耗時，你沒法半途而廢。比如詹姆斯就只有週末才能跟孩子們見面，而且他還得繼續物色演員，跟剪輯房裡的剪輯師保持電話聯絡。

輪到你了，馬特，你從克里斯蒂安身上學到了什麼？

達蒙：好吧，這些年來一直有人向我通風報信克里斯蒂安的事情。2013年凱西·阿弗萊克在跟他合作《逃出熔爐》，在第一天拍攝結束的時候，凱西過來吃晚飯，臉上血色全無，我問他：“這是怎麼了？”他說：“克里斯蒂安太強了，今天我被他遠遠甩開了。我當時坐在那兒拼命擠出各種情緒，但是他演的非常真實，超級自然。然後我意識到我太做作了，我應該做的更多，因為如果我能更努力，我就能演的更好。”

貝爾：這是凱西的做事風格在打擊他，他就是不承認自己有任何天賦。

達蒙：克里斯蒂安的方式是年輕演員都希望能夠擁有的，當他們在說廢話的時候，他像僧侶一樣恪守紀律。這是最珍貴的東西之一，因為它是有代價的，這特別鼓舞人心。

貝爾：好吧，謝謝你，兄弟。你有沒有訓練過？你瞧，我從來沒有訓練過。我最近才意識到…我的第一份工作是與羅文·艾特金森合作，我想我把他當作了我的榜樣。他當時是在演拉里·舒寫的《The Nerb》，他出現的時候，我們都跟他打招呼，但是他不太跟我們交際。那時他還沒有出演憨豆先生，我們中沒人認識他。在還不需要上場的時候，他就把自己變成了那個角色，我就那麼看著他，看他完全融入了角色，我被迷住了，那整晚他都保持在這樣的狀態中。直到所有事情結束，他才邀請我、跟我打招呼，實際上那是我第一次跟他說話。我突然意識到那就是我的學習時期，我走過去說：“噢，所以你是這麼做的，對嗎？這特別好。”

考慮到你們飾演的角色都已經過世了，你們又是如何為這部電影做準備的呢？

達蒙：有很多關於這個的紀錄片， YouTube上也有很多影片。有趣的是，每次我在YouTube上看到卡羅爾·謝爾比談論肯·邁爾斯的影片，他都會有點哽咽，即使他已經是一個老人了。他會哽咽著說類似於 “肯·邁爾斯是一個了不起的工程師。”這對所有人來說都是一個巨大的損失。

貝爾：我從朋友那裡聽說過，他一直沒從這件事裡走出來。你知道嗎，這才是真正的遺憾，那些從未說出口的話。我想這就是為什麼對我而言這部電影非常棒。因為我經常想拍一部賽車片，但是很難讓人深入瞭解賽車和賽車手的心靈，要是像車模大賽一樣只有賽車的轟鳴聲，就沒什麼意義了。我認為這對搭檔，謝爾比和邁爾斯，邁爾斯不是你想象中那種堅韌的賽車手形象，他總是說話不過腦子，還經常把事情搞砸。他時常被那些更有市場、更年輕、更好看的人所掩蓋，那些在比賽中只能出現在他後視鏡裡的傢伙，比他更吸引大家眼球。

《極速車王》劇照

克里斯蒂安，有個瞭解你的人跟我說，你這次扮演的邁爾斯是最接近你本身的一個角色。

貝爾：曼高德也是這麼跟我說的！整部片子裡我都被叫做混蛋，我都不知道能怎麼辦了。他把劇本寄給我，但我最後才認識到這和我有什麼聯絡。我認識詹姆斯十多年了，2006年我們在一起拍了《決戰猶馬鎮》，過了一陣他來找我，他當時就像這樣：“克里斯蒂安，這個角色就是你本人，你沒發現嗎？這個就是你啊，一個難搞的混蛋！”他就是這樣對我說的，“你已經知道了！”

馬特，你覺得你演過的那些角色裡哪個最像你？

達蒙：天啊，我不知道。最像的應該是《心靈捕手》吧，其中的一部分很像，對，有些地方就出自我和本·阿弗萊克。本有一天告訴我，他需要找人來幫他女兒做數學作業，我倆數學都不好，所以《心靈捕手》也並不就是我們。

《心靈捕手》

貝爾：我要為我自己說說話了，但你其實在片場有提到過…我一直在假裝我對汽車和如何修理汽車瞭如指掌。但你想讓我們兩個去修什麼？

達蒙：忘了它吧！

貝爾：我這輩子試過把我的摩托車拆了幾次，我覺得我做得挺好的，但最後總還剩下三塊零件，我當時完全不知道該放回哪兒。。。而且這些車我現在也還在騎，我當時心想：“很快我就知道這是不是必要零件了。”

達蒙：你這個辦法確實很高效。

貝爾：說起《心靈捕手》，我記得多少年前，那是…多少年了？

達蒙：超過20年了。

貝爾：對，但是我還在別的片子裡看過你，我是想說…《校園風雲》？

達蒙：沒錯。

貝爾：而且我記得我當時沒有被錄用，我看的時候就覺得“不知道這次會不會成功”，當時我想著，“這是《校園風雲》裡的那個人？他很好，但是看看他，他也沒接到別的活兒，不是嗎？”然後我記得我坐在那兒，“這就是墨菲定律，最優秀的人並不是總能拿到工作機會。”然後大概三天之後，我在《心靈捕手》裡看到了你，我當時就覺得“不不，不是這樣，他搞定了。”

達蒙：是的，但你說對了，我們找不到工作。本也出演了《校園風雲》，我們什麼也沒得到，在那幾年很難找到穩定的工作。

你們最喜歡對方扮演的什麼角色？

達蒙：我總會為迪克·艾克蘭德（《鬥士》）而笑，因為我認真想過要扮演他。我總說最合適的演員才能得到角色，這在我身上發生過，但是有時因為一些原因，有的角色我演不了。然後我去看了電影，心想，“這太棒了，就是該這麼演啊。”然後我突然明白了：比起其他人，我思慮的過於深入了。

貝爾：最快出現在我腦海中的是《特務風雲》。

達蒙：哇哦，看過這個的人可不多。

貝爾：我超愛它。我記得後來我說“馬特在裡面演的真是太好了，”然後一堆人看著我說：“真的嗎？”然後我就像這樣“你們沒看出來？你們看不出來是怎麼回事嗎？”這麼精美細膩的表演，我對他們這麼說，但他們都很茫然的看著我。

《特務風雲》

達蒙：我也是，你知道我下一個要說《致命魔術》，因為那是我和我妻子都非常喜愛的，看了又看的電影之一。我是說，這些年來我們可能已經一起看過五次這部電影了。但是，當你能意識到正在發生的事情以及電影的真正含義時，你就會開始觀賞表演的水平。一旦你知道了其中的反轉，你就理解了。當你不知道的時候，你就沒法弄懂。那真的很棒，這是一個很高的門檻。

正如馬特說的，克里斯蒂安以這種“僧侶式”的奉獻精神投入工作而聞名。尤其讓我想起了《副總統》，你在裡面扮演迪克·切尼，要是之前我不知道那是你的話…

達蒙：啊，這個我還沒說！如果你之後還看過迪克·切尼的採訪，你會認為他在扮演克里斯蒂安，貝爾太厲害了。

你為這個角色增重了很多，之後也有為了別的角色而大量減重，尤其是《機械師》，在裡面你幾乎骨瘦如柴，但是隨著年齡的增長，你的身體還能夠為了適應角色而改變嗎？

貝爾：這兒有一個問題…

達蒙：命比較重要！

貝爾：對，得活著看到新的一天，就是這個問題。

達蒙：有一天我站在克里斯蒂安身邊，手機鈴聲響了，有人過來拿給他，“你得接個電話”，然後他看著電話號碼說“啊，我的心臟病醫生打來的。”

貝爾：“我不會被這件事情打倒的。”讓我們拭目以待，我會想個辦法。但當你進入某個特定年齡，你的疼痛就不會消失了，然後你開始意識到，你不能像以前那樣能迅速恢復了。

達蒙：在拍《特務風雲》的時候，我跟德尼羅討論過增重和減重，關於他是如何在35歲的時候演《憤怒的公牛》的。他說，“我很明確那個年齡的身體狀況，我不會做超出那個範圍的事，因為在那之後你的身體負擔太重了。而且，你要是真這麼做了，它的影響會跟隨你一生。

馬特，和之前的三部相比，你拍的最新一部《諜影重重》感覺怎麼樣？

達蒙：45歲生日那天我拍了一個場景，我們兩個赤膊上陣的傢伙在倉庫裡打架。我的身材很好，像我這樣的中年人會走上來說，“怎麼才能練成這樣？”而我只是說，“別這麼做。這一點也不值得。”為了這部電影，我每天訓練好幾個小時。但是疲勞會帶給人太多的痛苦，你的肌肉會不斷的輕微撕裂。

貝爾：當你年輕的時候肌肉撕裂了，你會感嘆“天啊，我真的該控制一下。”然後到了45歲，你會覺得“我怎麼還在做這種糟心的事情？”有一次，我在和一個60多歲的特技演員拍戲，他重複表演從馬上摔下來，頭朝下著地。我看著他，然後走了。我想知道他可曾想象過，自己六十多歲了還在做這種工作。

不同於其他人一樣，他頭著地，然後又跳回了馬背上，特技演員從不喜歡錶現出他們受傷了。就算他們的胳膊斷了，他們也會告訴你沒有。我很尊重這個演員，但我不想在六十多歲的時候還在做這種事。我以前喜歡騎我的越野摩托車，我喜歡從上面摔下來，喜歡撞車。回來的時候，我看著胳膊上的血流下來，我覺得真的很有意思。但是現在我想，“天啊上帝，求你了！我不能再經歷這些了，因為我可能再也恢復不了了。”我們就像傑克·萊蒙沃爾特·馬修一樣坐在這裡，我們是脾氣暴躁的糟老頭！我們不能再這樣了！

克里斯蒂安，拍攝《黑暗騎士崛起》時，你和湯姆·哈迪在拍一場戲的時候，他沒聽到導演喊“咔”，然後你就因此椎間盤突出了，這是真的嗎？

貝爾：對。我現在還坐著有點疼。如果我不鍛鍊——作為英國人，我天生就不想鍛鍊，我大概就像這樣“我必須得鍛鍊嗎？”但每個人都得鍛鍊，是吧？接下來我們要開始聊病史了，“我有沒有告訴過你我手術的事？”順便說一句，不是湯姆的錯，他是因為戴著面具才沒有聽見。

你們兩個在片場真的感到危險了嗎？克里斯蒂安，對你來說，我在想《紐約客》的一篇關於《重見天日》的文章，當你和導演沃納·赫爾佐格在叢林裡……

貝爾：還有一個你沒有說！

達蒙：而且那一個非常精彩

有一個地方，你喊道：“我不會為你而死的，沃納！”

貝爾：是的。我記得那一天。我們在直升機上……我愛沃納，但和沃納在一起你要麼是和他擁抱和跳舞，要麼就是想殺了對方。而且我們還是在叢林裡。那些瘋狂的飛行員駕駛著直升機，以瘋狂的方式起飛，飛的過程中都可以刮斷一棵樹。我當時站在扶手上，你知道，就好像掛在上面。那是別的事，我記不起他提了什麼建議，但顯然在那一刻我不同意。

那一刻你在現場是不是比以往任何時候都覺得：“事實上，我可能在這裡遇到麻煩”？還是你一直覺得基本安全？

貝爾：你可以讓自己陷入一種虛假的安全感。我覺得有時候你做得越多…

達蒙：你做得越多，你就越意識到沒有什麼，沒有什麼神奇的力量可以保護你。你可以看《夢想的負擔》，這部偉大的紀錄片講述了赫爾佐格拍《陸上行舟》的故事，那條船正順流而下。［德國口音］“我們都在叢林裡瘋了。”

貝爾：他（赫爾佐格）喜歡做他讓你做的任何事，即使沒必要，即使他進了鏡頭。所以，如果我們在這些急流中翻滾，沃納會在那裡，然後攝影師彼得會提醒，“沃納，你在鏡頭裡。”但是沃納想和我們在一起。他喜歡親自在場，他不要求別人做他自己不願做的事。

達蒙：我記得我和他一起開過一個會。他說，［德國口音］“我想知道你是不是那種會吃蛇的人。”然後他說，“我也會吃一條。”

貝爾：我在叢林中最美好的回憶之一是看著史蒂夫·扎恩和傑里米·戴維斯（影片中其他演員）的表情，當時我正狼吞虎嚥地吃著一碗活蛆和豬內臟。我只是把它塞進嘴裡，看到他們注視著我，知道下一個鏡頭就在他們身上，他們在問，“這是不是意味著我們必須這麼做？”太棒了，我忍不住笑了。那個鏡頭最後拍砸了是因為我當時笑噴了。

達蒙：你可以笑著吃蛆和內臟……

貝爾：事實上任何涉及槍支的事情我都非常非常認真地檢查。只要有槍出現，我總是反覆檢查並仔細檢查槍管，檢查槍膛。因為不仔細的話真的可能會有意外發生。

你也一樣嗎，馬特？

達蒙：當然。事實上，多年來我遇到的很多軍械師都很欣賞這種做法。在我職業生涯的早期，有個軍械師跟我談過，他說要養成一個習慣，明白自己手裡拿的是什麼，以及它是如何運作的。自己檢查一下。花點時間搞清楚怎麼處理。因為這就是該做的事。

貝爾：我曾經做過這樣一件事……我在80英尺深的井上，我不得不跳進去，然後透過繩子控制自己。我正要下去，但這時我對特技演員說，“你先做吧。”我總是這樣。“你先做，”所以我能看到他們做的過程。“好的，太好了，你做到了。很好。”我們就要開始了，大家準備好了嗎？當有類似的事情發生時，他們會讓片場加倍安靜。我站在特技協調員旁邊。然後，他嚴肅地往井底看了看，然後說：“好吧，夥計。下去的時候小心點，因為我有一個朋友下去的時候幾乎把他身上所有的骨頭都弄斷了。他還是個訓練有素的特技演員。但是沒關係，加油！”他拍了拍我的背就走了。然後他們說：“開始！”

達蒙：我們在《天才瑞普利》的拍攝中也有一件類似的事情發生。有一個被砍掉的鏡頭，我本來應該在一艘船上殺死裘德·洛的，我應該把他舉到一邊，把一個錨鏈包裹在他身上，這樣他就沉下去了。安東尼·明格拉之前寫的是我們一起翻船，我放了他。但我掙扎著僥倖能回到這艘小船上。他們帶了一個特技演員進來，把他打扮成裘德·洛的樣子，用一條真正的鏈子和錨把他包起來。其實預算少的時候更容易出問題，因為有大預算的電影會採取額外的預防措施，這些傢伙採取的預防措施之一是找了兩個安全潛水員以防萬一，因為你大概在50英尺深的水裡。整個過程還配備了這個裝置：一個小槓桿，特技演員只要一拉整個錨鏈都會從他身上掉下來，他就能從水底游上來。但它出了故障。我和這傢伙一起翻了船，我把他摔了下去，然後回來。之後我們坐在船上。幾分鐘過去了，這傢伙還沒上來，我們就感到“天哪糟了糟了！”幸運的是，他是一名訓練有素的潛水員——實際上是一名武術家——他已經腳著地登陸地中海底部。

貝爾：就像一隻貓…

《天才瑞普利》

達蒙：對，像貓一樣。而且顯然他只是向安全潛水員招手。而且，你知道，他們都在那裡有額外的調節器，所以他們先讓他能夠呼吸，然後他們開始試著把錨鏈從他身上解下來，但無法成功。所以他們最終帶著他游上岸了，載著他和他身上的錨。但人們還是會和你說，“沒事，它有一個槓桿。你只要拉它就不會有事的……”

我認為，能夠定義你們兩個的一件事是，你們都參演了大製作系列影片和小型獨立電影，但是人們不會指著任何一部你們演的電影說：“他只是為了賺錢而已。”但是，你們是否曾經想過要拍一部可以賺大錢的電影，哪怕自己知道這很有可能是部爛片？

貝爾：我也是人。

哪怕在你知道那部電影會成為爛片的情況下嗎？

貝爾：當然。因為你已經瞭解金錢能在多大程度上影響生活。有時候你會看到父母為了生活拼命掙扎，而在那一刻你無能為力，這時候會有這樣的想法，“我不接這部電影是有罪的嗎？我迷失自己了嗎？還是我會因為接這部戲而迷失自我？”無論如何，不接那些戲你都過著美好的生活，對嗎？相比之下，即使做一些較小的事情，也能得到夢想中的財富。因此，對我來說總是存在這種雙重性。我對不參加那樣的事情感到非常內疚，因為我考慮了我的父母，然後我說：“哦，我的天，如果我父親還在，他會和我說什麼？”現在，即使我的本能是“不可能。我不想靠近那些事。”但我對此還是有一種貪婪的想法。我不想在那迷失自我。但是我不願對做出這些選擇的任何人指手畫腳做出評價。我本人對此也很糾結，絕對是這樣，絕對的。

哪次是你離這樣的事情最近的一次？你先說“好”，然後說“不行”嗎？

貝爾：我懇請他們把我開除！我要求過，但他們不同意。幾天前有人問我這樣的的問題。他說：“你曾經解僱過多少人？”我說，“沒有人。我沒辦法解僱任何人。”我也不知道我是否可以這樣做。讓我解僱別人的話我會很難過。不，製片人會解僱別人。但是我和製片人說過，“求求了，上帝，讓我離開這裡！”

那是關於什麼的作品呢？

貝爾：我不會告訴你的！

那也值得一問。馬特，你也是類似的情況嗎？

達蒙：對的，我想是這樣。你提的問題是，之前就知道會變得糟糕。

好的，那就讓我們把它改成你知道有可能……

達蒙：不，我總是告訴人們我們在拍完電影之前不會看到電影。我肯定有過當我回頭看這些電影時對它們的創意性不滿意的情況。但是我永遠不會讓自己陷入那種境地。如果那樣做了的話，拍電影就像是接了一份工作，而我永遠都不想那樣做。我也覺得從長遠來看，你會過得更好……如果你拍一部你知道是不好的電影，那你就只是在提前預支你未來工作幾年可以得到的錢，但卻少了好多為真正喜歡的東西而工作的樂趣。

這個是看待這個問題很好的角度。

達蒙：如果我失敗了，如果沒人找我拍戲了，這也是每個人都會面臨的情況，我只想回頭看並且說出，“你知道，我從來沒有任何時候說過：‘現在我就是要把這一切搞砸。’”但是還有一個事情…詹姆斯·卡梅隆給了我機會出演《阿凡達》。當他給我角色的時候，他說：“現在，聽好，我不需要任何人。我不需要任何有名的演員來演這個。如果你不演，那我就找一個不知名的演員，因為這個電影也不是非你不可。但是，如果你參演，我會給你百分之十的……”因此，就錢而言…

［這時，貝爾發出卡通人物一邊搖頭，嘴唇同時顫抖的聲音，就像歪心狼試圖將頭上的鐵砧甩走一樣。］

他要給你《阿凡達》利潤的百分之十？

貝爾：如果你那個時候說同意，那就會變成“馬特·達蒙拯救世界”。［已經算好了：達蒙的身家本來可以增加2。5億美元。］

達蒙：當我和約翰·克拉辛斯在寫《應許之地》的時候，我告訴了他這個故事。我們正在寫這部關於水力壓裂的電影。我們在廚房裡寫東西，休息的時候，我告訴了他這件事，他當時說：“什麼？”他站起來，開始在廚房裡走來走去。他說：“好吧。好吧。好吧。好的。”他說，“如果你拍了那部電影，你的生活將沒有什麼不同。你的生活將沒有任何不同。除了這個，現在，我們會在太空中對話。”所以，是的，事實上我比任何演員拒絕過的錢都要多。

我的意思是，至今為止我仍然覺得重要，也是如果我當時接了那個角色就會造成的遺憾是–—它會給保羅·格林格拉斯和我在《諜影重重3》裡的所有朋友帶來麻煩，所以我做不到–但是卡梅隆在和我的談話過程中說，“嗯，你知道，我只拍了六部電影。”我當時沒有意識到。他的電影量很少，但是隻要是他的電影，你都知道。所以給人感覺他的作品很多。我意識到拒絕這次合作很可能意味著再也沒有和他合作的機會了。這感覺糟透了，而且至今仍然讓我覺得很殘酷。但是我的孩子們現在生活得很好。我現在做得還不錯。

克里斯蒂安，我想問問你關於和邁克爾·凱恩合作《蝙蝠俠：黑暗騎士》三部曲的事。我聽說他對蝙蝠俠應該做什麼和不應該做什麼有很多規定，包括有一次你的角色被打暈了，你認為蝙蝠俠應該會流口水…

貝爾：我確實這麼做了，當時我口水直流。諾蘭說：“也許不用流”但我一直在說，“來吧，這麼演真的很好。”邁克爾無意中聽到了，他說：“流口水？流口水？你不能流口水，你是蝙蝠俠啊！不是嗎？”他那個樣子就像是：“好的，把口水擦掉吧。”

達蒙：他是不是有一個關於表演的理論，叫你別眨眼睛？那是不是邁克爾說的？

貝爾：我知道他所說的那個，“看著一個人的眼睛，當鏡頭靠近的時候，千萬不要眨眼。”下次我就試試。

接下來這個問題，你在片場收到過的大牌演員的建議，其中最難忘的是什麼？克里斯蒂安，我猜邁克爾應該有給過你一些…

貝爾：邁克爾給我提了很多有用的建議，他最著名的一句話便是“永遠不要抱怨，永遠不要辯解”這是一句以不變應萬變的話。

達蒙：我正在想哪個演員比較受尊敬…德尼羅！因為他是《特務風雲》的導演，我們有過很多深入的交談。你知道他在拍攝中是怎麼再來的嗎？這對我而言真的很有意思，因為我本以為他會從頭開始，然後拍完這一段再倒回來，但他會抓住每時每刻，如果只有一句臺詞，他就會只重複拍這一句五十次。因為他也要演這部電影，有一次他想重新錄一些獨白，大概有八行，我當時在鏡頭外，所以我的臉正對著鏡頭，我們之間只有三英尺的距離，他拍了44分鐘，同樣的八行臺詞他一遍又一遍的說，直到我都聽不出這是英語了，我真的聽不出來了。

我不明白髮生了什麼事，我被它迷住了。所以有一次我說：“鮑勃，你最後一次演話劇是什麼時候？”他立刻知道我在問什麼。“但是，你看，”他說，“這種媒介可以做到這一點，幹嘛不把它利用起來呢？就像你在《慾望號街車》中看到馬龍·白蘭度時那樣，完全沉浸其中，完美而放鬆。當時還有一點，就像有一片小羽毛飄了下來，他一邊說這話，一邊把它憑空取了出來。這是因為他曾經在百老匯連續表演了兩年，對吧？這樣的表演就刻在他心中。但是在電影的攝製中，你就可以利用重複，完全不用依靠自己。這讓我感覺像是回到了過去，回到了鮑勃還是個年輕演員的時候。而他的方式真的很令人難以置信，他和我見過的任何人都不一樣。

關於毅力這個話題…克里斯蒂安，你真的有給其他演員打電話，讓他們不要演美國精神病人這個角色嗎？

達蒙：你為這個角色做好準備了，所以不想被別人接了？

貝爾：對啊。（每個人都大笑起來）

達蒙：聽起來不錯，很厲害啊。

貝爾：其實這還有點背景故事。瑪麗·哈倫（導演）和我，我們在紐約做了一個試讀會來為它籌集資金。威廉·達福當時也和我們在一起，當時我們就確定要一起拍這個了。然後我們找到了投資商，結果投資商把我們踢出去了。

我們當時就覺得，“等等，這不是我們想要的結果，對吧？”， 我一直痴迷於這部電影——幾個月來我完全被它佔據了心思，結果這部電影就被其他幾位演員收入囊中，那我當然就打電話給他們說：“呃…”

達蒙：不啊，但這不一樣…

貝爾：哦，我有向他們解釋的。但我總感覺那都是語音信箱，所以不知道他們到底有沒有收到…

馬特，冒昧問問，你有沒有做過類似的事情？

達蒙：沒，但是換做是我，我也會這麼做。專案確實有自己的生命週期，你會發現有人在其中投入了很多。而這家公司似乎想欺騙他們，這其中總是有不同的理由。所以，如果我收到了那封語音郵件，我就會放棄了。因為你只是放棄了一個角色，“這會有不好的報應。”是一個重點。

你們都拿過奧斯卡獎，在領獎第二天都發生了什麼？你們都把獎盃放在哪裡了？

達蒙：我記得特別清楚，那天晚上我回家之後，我女朋友睡著了，我一個人醒著，獎盃也就在那裡。我記得我有一種很清晰的感覺：“感謝上帝，我堂堂正正拿到了。”這種感覺非常清楚。我突然開始想象另一種生活：我83歲了，拿到了奧斯卡，而且我是真的努力的在追求它，然後我心想：“我的天啊，我都做了些啥？”

貝爾：我在漢堡店逗留了一會兒，然後回到家，我女兒說：“我要那個！”然後就帶著它消失了。我特別喜歡跟她這樣互動，我知道只要我走進門，她就會走過來說：“接下來我要那個！”

達蒙：這太好了。我記得艾瑞克·羅斯（《特務風雲》的編劇）問我和鮑勃，知不知道我們的奧斯卡獎盃放在哪兒了，德尼羅好像有兩個，而且已經不知道去向了，我說：“知道啊，我放在紐約的公寓裡了。”鮑勃看著我，好像在說：“你真知道你的獎盃在哪兒？”我說：“我只有一套公寓！我沒地方放了！”

在你們眼中，過去十年裡，這個行業最大的變化是什麼？

馬特：這已經是一個面目全非的行業了。尤其是在資本方面，我和妻子最近還在因為我十五年前拒絕了《阿凡達》而發笑，那筆錢真的很重要。DVD的時代過去了，這就是為什麼投資2000萬到7000萬美元的作品都不見了，它不會回來了。我製作的所有電影，基本上都是關於人們在談論什麼的電影。如果超過了這個投資額，你可以拍攝《極速車王》這樣的電影，有更多的附加賣點；否則你只能做更低成本的電影。

當我製作《海邊的曼徹斯特》時，我們真的很艱難。最終有一位非常勇敢的金融家投資了近900萬美元，但要是在上世紀90年代，有人會給我們2000萬美元來製作這部電影。它的規模相當於《心靈捕手》的一半預算。另一方面，這個崛起的國際市場和曾經的DVD市場一樣大——甚至更大。所以理想的電影是那種沒有太多語言的大片，不會造成任何文化上的混亂，就像超級英雄電影，對吧？電影中有一個好人和一個壞人，他們有三次鬥爭，好人會贏兩次，每位觀眾還會買上爆米花。但這與我在90年代進入的行業大不相同。在米拉麥克斯（美國電影公司）的那個年代，獨立電影真的很活躍。我們都是看著德尼羅、阿爾·帕西諾這些傢伙長大的。例如說《熱天午後》，這是一部關於一個男人搶劫銀行，為他男友的變性手術籌錢的電影。這是一個英雄角色，就像…這是一種非常非常不同的業務。我對此真的很清楚，事情發生了多大的變化，它們是如何徹底消失的，在過去幾年中我也沒有去細究。

貝爾：它會回來的。我想我們會以我們的方式讓它重返。我們現在正處於這樣一個還未開始的階段，或許當人們開始懷念那種共同經歷的時候，你會看到一些了不起的導演，他們有著令人難以置信的聲譽，製作了一些有史以來最好的電影，並且還在努力的拍攝著電影。

達蒙：是的，說回《海邊的曼徹斯特》，我為它感到非常的驕傲，它有著一個與眾不同的結局：他們都在一條船上，這是電影的中心部分，這是凱西的家人死之前他們一起看鯨魚的回憶。這些鯨魚在這個家庭四周遊動，你看到了他們在這個時刻的那種純粹的快樂，一家人還在一起。他們看著自己周圍發生的奇蹟，攝影機就這樣升起——我們甚至不需要直升機，用無人機就可以拍到了——當它不斷上升到空中時，你會突然意識到它只是眾多船隻中的一艘。這是眾多故事中的一個，也是一部小電影史詩般的結局。然後你就知道，劇組沒錢了。

編譯/flashback